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　　記者：剛才您講的藥食同源，這是咱們中國特有的嗎？別的國家有這個嗎？

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　　林：沒錯，藥食同源是養(yǎng)形當中，就是剛才我們講中醫(yī)當中對人類最偉大的貢獻。關(guān)于這個問題，我們最近做了一項工作，藥食同源是和西方醫(yī)學(xué)當中藥食分開是相矛盾的，完全不一樣的概念。所以現(xiàn)在的問題，藥食同源之所以會引起質(zhì)疑，是引起什么質(zhì)疑呢？是引起了西方醫(yī)學(xué)人士的質(zhì)疑，當然外國的西醫(yī)不會質(zhì)疑，只有部分中國人在學(xué)習(xí)西方醫(yī)學(xué)以后，認為西方醫(yī)學(xué)是在醫(yī)學(xué)問題上唯一的標準。這是一個老問題，我們一百多年來，或者說更遠一點，兩百多年來，我們已經(jīng)習(xí)慣了全盤西化。所以我們的標準、價值觀完全是西方的，在醫(yī)學(xué)上面，或者說中國醫(yī)學(xué)的主流價值觀是西醫(yī)的價值觀。因此，他對藥食同源的概念就產(chǎn)生了這樣的看法，認為就是不科學(xué)。

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　　應(yīng)該說今天因為談到了藥食同源的問題，如果我們不恢復(fù)中醫(yī)藥價值觀的話，這個藥食同源就形同虛設(shè)，藥食同源你如果不確立的話，就產(chǎn)生我們目前在飲食方面的尷尬的局面，這種尷尬的局面是什么？比如中央二臺“食全食美”欄目，（旁邊）一定要有一個營養(yǎng)專家，這么一來這個東西是很奇怪的，為什么？這個東西吃下來有沒有“營養(yǎng)”，以這個作為準則，因為如果是世界上就只有一個營養(yǎng)學(xué)的標準的話，那（吃飯實在是沒有什么意義）？我這樣說起來好像很絕對，但是實際上你想想就知道了，營養(yǎng)學(xué)幾個標準？糖、脂肪、淀粉，這是最早的三個要素，后來加個微量元素、維生素，現(xiàn)在又加個第6項——纖維素，好了，所有的食品都把含量分的很仔細、很科學(xué)，但是你發(fā)現(xiàn)這個東西很好，好在什么地方？這里有糖多少、脂肪多少，什么什么多少，都有個含量，這個叫科學(xué)。但是問題就來了，既然它是科學(xué)，我吃它們就行了，我就把蛋白質(zhì)、脂肪、糖、維生素配起來，我不要吃飯了，就吃那個藥丸就行了，很便宜，而且非常方便，一合成不就行了嗎，花那么多時間去搞農(nóng)業(yè)干什么，花多少多時間去搞多樣化是為了口味？如果是為了口味，各種香料都有。

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　　所以今天我們?yōu)槭裁磿a(chǎn)生食品安全的問題，大多數(shù)是因為我們在（食品方面）客觀指標全盤西化的結(jié)果。（中華原創(chuàng)醫(yī)學(xué)對食品）不這么認為，中醫(yī)為什么認為可以藥食同源呢？藥食同源實際上在《黃帝內(nèi)經(jīng)》就已經(jīng)講了，我們的醫(yī)道是干什么，是“聚毒藥以攻之”，什么意思？就是不是“聚藥以攻之”，我們治病不是光吃所謂的藥，而是把毒也放進去，只要對人有好處，這個毒也是可以用的。現(xiàn)在我們按照西方醫(yī)學(xué)，藥是不可以變成食品的，食品是不可以入藥的，這個是1995年我們在制定保健食品法的根據(jù)。因此這個保健食品法一公布以后，全國上下原來的我們已有的知識就跟這個法律產(chǎn)生了抵觸，為什么？維生素A是保健食品，深海魚肝油為什么是保健食品？因為它有維生素A和維生素E，有保健因子，因此它是保健食品。這個概念是從西方來的，但是西方又沒有保健食品這個概念，所以我們現(xiàn)在的法律是偷梁換柱，本來西方的這個東西是功能食品的概念，你現(xiàn)在叫保健食品是告訴我們中國的老百姓，凡是有功能因子的就能保健，有功能就能保健，將保健食品與功能食品完全等同了。這個東西是非常錯誤的一種概念，但是已經(jīng)形成法律。

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　　記者：保健應(yīng)該是中醫(yī)概念？

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　　林：對，保健原來是中醫(yī)概念，但從1995年以后就不是中醫(yī)的概念了，這是第一。

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　　第二個，現(xiàn)在我們老百姓都知道，像綠豆湯，大夏天的喝綠豆湯清熱、解毒、消暑，那么現(xiàn)在這個是很有保健作用，誰都知道，但是現(xiàn)在不行了，它不能當做保健食品，為什么？清熱因子在哪兒？解毒因子在哪兒？消暑因子在哪兒？你得找出那個物質(zhì)基礎(chǔ)，找不出來，對不起，你不是保健品。因此我們?nèi)珖傩斩际翘幵谝粋€很尷尬的局面（實際上是處在“全民違法”的一個局面中）。假定這個法律是對的，又假定我們老祖宗給我們的東西是存在的，這就是兩層皮：我可以既要聽他的，也要保持我們傳統(tǒng)的東西，這樣是不能長久的。這里面是什么原因？就是價值觀的問題，因為我們保健食品法是運用西方的價值觀來衡量中國的食品概念，1995年以后已經(jīng)產(chǎn)生了這樣的摩擦，實行了15年以后大家才知道，這個法是對中華文明，中醫(yī)藥學(xué)的養(yǎng)生文明是很大的沖擊，沖擊在什么地方？就是除了營養(yǎng)學(xué)的標準以外，就是所謂的保健品，還有沒有別的標準？中醫(yī)有自己的標準，叫性、氣、味。性、氣、味里面最關(guān)鍵的是性，這個是溫的還是涼的，比如說綠豆湯是涼的，但是作為西方醫(yī)學(xué)來講，就認為這種講法怎么能叫科學(xué)，什么叫涼？涼的因子是什么？我們說在冬天的時候吃一點桂圓溫補一下，那也不行，溫補因子在哪？根據(jù)什么？他們不知道，（記者：那應(yīng)該是經(jīng)驗的東西）不是經(jīng)驗的東西，所以這個就是我們現(xiàn)在包括中醫(yī)界人士，在這個問題上不敢說自己的判斷標準是標準，現(xiàn)在我們在談養(yǎng)生的時候，經(jīng)常是這么說的，“西醫(yī)是這個說法，我們中醫(yī)是這么說的”，而不敢說我們中醫(yī)的標準也是標準，這樣就引起了目前的很多問題。

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　　《憲法》第21條（指中西醫(yī)在學(xué)術(shù)上的平等的條款）到今天為什么在很多方面，特別是在行政上不能執(zhí)行下去？就是因為他們在思維當中認為西醫(yī)那個有定量的是科學(xué)的，中醫(yī)這個東西是經(jīng)驗，經(jīng)驗?zāi)茏鳛闃藴蕟?？不能。實際上，中醫(yī)的性、氣、味不僅僅是可以作為標準，而是從科學(xué)的角度，從現(xiàn)代科學(xué)前沿的角度，它是研究復(fù)雜生命的過程當中一個非常有效的標準，而且這個標準我們曾經(jīng)做了一幅圖，這個圖就是說明西醫(yī)的標準是科學(xué)的，中醫(yī)的標準也是科學(xué)的，但是西醫(yī)的標準有他的缺陷，中醫(yī)的標準有他的優(yōu)勢，所以這兩種東西本來是不矛盾的。但是現(xiàn)在強勢的是西醫(yī)的價值觀，而把中醫(yī)的價值觀抹煞掉，這個是目前我們出現(xiàn)的關(guān)于食療、藥膳為什么遲遲到今天不能普及的一個根本原因，因為你只能用西方醫(yī)學(xué)的價值觀。比如說牛肉、羊肉、豬肉，你要吃什么？西醫(yī)很坦然告訴你，分析一下，哪一個蛋白質(zhì)好我們吃哪個，對我們來說沒有哪一個可以吃，哪一種不能吃的;但是從中醫(yī)的角度是很明確告訴你，豬肉是中性的，但是微微有一點偏涼，牛肉也是中性的，微微有一點偏溫，羊肉是大溫大熱的。在冬天吃的時候，所謂的藥膳就是當歸羊肉湯，當歸、甘草、羊肉，沒有說喝當歸豬肉湯的，什么原因？因為羊肉是溫補的，那現(xiàn)在問題就來了，你這個羊肉是溫補的，你根據(jù)什么？沒有根據(jù)，他認為沒有通過化學(xué)分析的，沒有經(jīng)過營養(yǎng)學(xué)分析的都是沒有根據(jù)，不科學(xué)的東西。

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　　比如談到牛奶的問題，現(xiàn)在到底要喝牛奶還是喝豆?jié){的問題。這個問題本來很簡單，不是中國人提出的，是WHO世界衛(wèi)生組織推薦的6種健康飲品當中提到了豆?jié){，沒有牛奶，這本來是很客觀，這個是西醫(yī)的概念、西醫(yī)的觀念，不是中國人的事，結(jié)果（就在）中國人（當中）引起了軒然大波，實際上已經(jīng)脫離開學(xué)術(shù)問題了，一部分專家說牛奶比豆?jié){營養(yǎng)要好，但是有一部分人認為豆?jié){比牛奶要好，但是從中國醫(yī)學(xué)價值觀的角度怎么來看待這個問題？用性、氣、味去看。如果從營養(yǎng)學(xué)來比較，是1斤黃豆（中含有的蛋白質(zhì)）相當于11.7斤的牛奶，但是牛奶的蛋白質(zhì)是短鏈蛋白，也就比較容易吸收，豆?jié){是長鏈植物蛋白，不太容易吸收，有這個區(qū)別，因此，主張要喝牛奶的就談到了一系列的理由，甚至兩邊的專家就吵起來。

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　　這里面我認為應(yīng)該這樣，首先第一個要排除利益集團的因素，別因為我們有很多牛奶公司，你一說他豆?jié){好，豆?jié){又便宜，那我的牛奶還賣給誰，所以我們希望專家心平氣和，從科學(xué)的角度對待這個問題。這些專家們主張牛奶好的也沒有錯，因為剛才我們講了短鏈蛋白是容易吸收，但是從中醫(yī)的性、氣、味來說，它是偏寒的，中醫(yī)的性、氣、味的標準點是什么？是以人為本，也就是以大多數(shù)的中國人作為衡量它的標準，如果對大多數(shù)人吃起來沒有問題的都叫“中性”，比如說五谷雜糧，咱們起碼幾十萬年了，吃起來對人都沒有讓你偏左偏右，或者偏寒偏熱的毛病，因此它是性中的，黃豆是性中的，因此豆?jié){是性中，很適合于人服用，他是從性、氣、味的角度，不是從營養(yǎng)學(xué)的角度。贊成西方標準的科學(xué)家，認為這里是短蛋白，但是對于85%的中國人來說，喝牛奶都有反應(yīng)，什么原因呢？對大多數(shù)中國人來說它偏寒，但是對比如說像蒙族、藏族，他沒有這個問題，他們很適應(yīng)，所以這個標準誰對誰錯，我看都對，1斤黃豆等于11.7斤的牛奶，他都能分析出來，你說他科學(xué)嗎？很科學(xué)，從蛋白質(zhì)的角度;但是從性、氣、味的角度來說，你吃進去肚子都不舒服，雖然你喝了那么多的蛋白質(zhì)，因為他不舒服，抵制你，你就消化不良，你就吸收不了，起不了11.7斤的作用，甚至還把你吃下去的別的東西泄掉，但是能不能改變？能改變，改變什么？就是如何發(fā)酵一下，變成酸奶，我看到張悟本那本書里說酸奶不能喝，這是一個誤會，他可能說的是勾兌的酸奶，我們天然發(fā)酵的酸奶，是當牛奶發(fā)酵變成酸奶以后，只要沒有雜質(zhì)，發(fā)酵出來的酸奶是不會發(fā)臭的，天然發(fā)酵的酸奶它的性已經(jīng)改變了，已經(jīng)不那么寒了，而且很容易吸收，從性來說已經(jīng)變得靠近溫了一點，改變了原來的涼性。

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　　所以這個問題本來如果你兩種標準都采納的話，你就不會出現(xiàn)去爭。你看看《紅樓夢》里面講，在喝奶的時候喝的是羊奶，沒有人去喝牛奶，什么原因？是因為羊奶偏溫，牛奶偏寒，對身體比較虛弱的，像林黛玉之類的喝羊奶比較合適，但是從西方的角度來說，用營養(yǎng)學(xué)來分析的話，羊奶只有牛奶營養(yǎng)的90%，同樣里面含蛋白質(zhì)，羊奶還少一些，但是中醫(yī)從古代從性、氣、味的角度已經(jīng)有了定論，認為羊奶比牛奶性溫。因此我們在談這個問題的時候還是圍繞一件事，就是中醫(yī)藥有沒有自己的價值評估體系，它揭露了一個什么問題？揭露了今天整個中醫(yī)衰敗的原因，很難救起來的原因，是放棄了自己的價值評估體系。所以剛才您問的那個問題，大概就是這樣，實際上這個問題并不存在，本來東西方各有自己的價值評估體系，在醫(yī)學(xué)上不可以互相取代，但是可以互補，這個互補實際上是我們今后要研究的方向，這個是很積極的。

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